#CWBildbeschreibungenMeta

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Jupiter Rowland@<a href="https://mas.to/@Dingsextrem" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Schafstelze</a> <blockquote>(überflüssige Details auf der einen, fehlende wichtige Info auf der anderen Seite)</blockquote> Im Endeffekt ist das Beschreiben von Bildern also eine Gratwanderung, um nicht Hochseilakt zu sagen, wo man exakt das Optimum finden muß. Minimal darunter oder darüber ist schon sanktionierungswürdig. <blockquote>Und kopiert es dorthin wo es hingehört, nämlich in die Medienbeschreibung direkt am Medium.</blockquote> Damit wäre also auch meine Vorgehensweise "illegal": relativ kurze, aber einigermaßen detaillierte Beschreibung im Alt-Text plus zusätzlich lange, hochdetaillierte Beschreibung inklusive aller notwendigen Erklärungen und inklusive Transkripten aller Texte innerhalb der Grenzen des Bildes im Post selbst (kein erwähnenswertes Zeichenlimit hier). Genau das sehe ich bei meinen eigenen Bildern aber als notwendig an. Das Problem ist hier nur: Zumindest Erklärungen gehören niemals in den Alt-Text. Manche Menschen haben körperliche Behinderungen, die es ihnen unmöglich machen, Alt-Texte aufzurufen. Wenn Informationen nur im Alt-Text zu finden sind und weder im Post noch im Bild, dann sind diese Informationen für sie verloren. CC: @<a href="https://literatur.social/@Isabelle_Vannier" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Groschenromanautorin</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWBildbeschreibungenMeta</a>

Jupiter Rowland@<a href="https://kirche.social/@SandiPavkovic" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Aleksander Pavkovič 🇸🇮</a> <blockquote>Und im Übrigen: #^<a class="" href="https://www.dbsv.org/bildbeschreibung-4-regeln.html" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">https://www.dbsv.org/bildbeschreibung-4-regeln.html</a> (vier Regeln und eine Umfrage vom Deutschen Blinden- und Sehbehindertenverband).</blockquote> Die wende ich übrigens tatsächlich an. Und genau das führt dazu, daß meine Bildbeschreibungen so lang werden. 1. Zuerst die „Pflicht“ – in einem ersten Satz kurz und knapp die nötigsten Infos, die man braucht, um das Bild zu verstehen (Wie würde ich jemandem am Telefon das Bild beschreiben, wenn ich unter Zeitdruck bin?) Wenn ich unter Zeitdruck wäre, würde ich das Bild gar nicht erst erwähnen. Übertragen aufs Fediverse: Wenn ich die ein, zwei Tage nicht habe, um ein Bild zu beschreiben, wird das Bild gar nicht erst gepostet. [D]ie nötigsten Infos, die man braucht, um das Bild zu verstehen, nehmen bei mir mit Leichtigkeit mehr Zeichen ein, als auf Mastodon in den Alt-Text passen. Denn um das Bild zu verstehen, muß man den Aufnahmeort wissen. Und alleine um den zu erklären, brauche ich ein ganzes Stück über 1000 Zeichen. 3. Auf einfache, klare Sprache achten – Fremdwörter vermeiden Ganz kann ich Fremdwörter, will sagen, Jargon und Abkürzungen wie "Sim", "Grid", "Hypergrid", "NPC", "Mesh", "Teleporter" usw. nicht vermeiden. Ich kann nicht unausgesetzt um sie herumschreiben. Also wähle ich den notfalls ebenfalls legitimen Alternativweg, und der ist, sie zumindest nach ihrer ersten Erwähnung so zu erklären, daß jeder sie versteht, der von der bloßen Existenz des ganzen Themas, um das es in meinem Bild geht, vorher noch absolut nichts wußte. Das führt dann zwingendermaßen dazu, daß meine Bildbeschreibungen zu gigantischen Infodumps werden. Aber so leid es mir auch tut: Wenn die Leute meine Bilder verstehen sollen, geht es nicht anders. 2. Danach die „Kür“ – genauere Beschreibung mit weniger wichtigen Details Wobei das ja nicht alles "Kür" ist. Es ist zum Beispiel Pflicht, ausnahmslos alles, was in einem Bild an Text vorhanden ist, 1:1 wortwörtlich zu transkribieren. Zugegeben: Diese Regel ist gedacht für z. B. Poster, Plakate, Zeitungsausschnitte oder Screenshots von Social-Media-Posts. Alles andere scheinen "Sonderfälle" zu sein, auf die die Regel nicht eingeht. Weder heißt es, sie sind zu transkribieren, noch heißt es, sie können transkribiert werden, noch heißt es, sie dürfen auf gar keinen Fall transkribiert werden. Noch schwieriger ist die Definition von Text. Angenommen, der Text ist im Bild in der Auflösung, mit der das Bild gepostet wird, so klein, daß er nicht lesbar ist. Oder so winzig, daß er überhaupt nicht sichtbar ist, jedenfalls nicht als Text. Oder der Text wird teilweise verdeckt. Aber er befindet sich einwandfrei innerhalb des Bildes. Und ich selbst habe meine Quellen, ich kann diesen Text einwandfrei lesen und transkribieren. Auch hier gibt es keinen Zusatz zu der Regel, ob der Text transkribiert werden muß, darf, nicht sollte oder auf gar keinen Fall darf. Also gehe ich auf Nummer sicher und transkribiere ihn. Das läuft dann aber auch schon mal auf einige Dutzend Textstücke hinaus. Wirkliche Sicherheit in solchen Punkten wird es schon deswegen nicht geben, weil es keinen Ort gibt, weder im Fediverse noch sonstwo, an dem allgemein Barrierefreiheit im Fediverse und ganz speziell das Beschreiben von Bildern diskutiert werden kann. #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BiBesch" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BiBesch</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWBildbeschreibungenMeta</a>

Jupiter Rowland@<a href="https://kirche.social/@SandiPavkovic" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Aleksander Pavkovič 🇸🇮</a> @<a href="https://social.tchncs.de/@oli" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Oli</a> @<a href="https://fedisabled.social/@Brailly615" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Fanny Bui</a> Ich bin schon skeptisch, was überhaupt auch nur die Nutzung solcher Quellen angeht bzw. die Erwartung ans eigene Publikum, solche Quellen in Anspruch zu nehmen. Mir kommt es so vor, als wenn es als faul und ableistisch gilt, Leuten zuzumuten, in einer Bildbeschreibung fehlende Informationen extern zusammenzusuchen und/oder denjenigen, der das suboptimal beschriebene Bild gepostet hat, nach Details zu fragen. Das heißt, alle Informationen, die jemand brauchen könnte, der das Bild nicht sieht, müssen zwingend mit der Bildbeschreibung geliefert werden. Und das kann viel sein. Wer ein Bild nicht sehen kann, kann durchaus trotzdem sehr neugierig darauf sein, entweder generell oder wegen des bestimmten Themas, um das es in dem Bild geht. Ich traue mich in meinen eigenen Bildbeschreibungen nicht, einfach nur zu erwähnen, was in dem Bild ist. Ich rechne immer mit z. B. Blinden, die dann nachhaken würden: "Ja, schön und gut, aber wie sieht das aus?!" Und ob es eine Rolle spielt oder nicht, wie etwas aussieht, entscheidet nicht, wer auch immer das Bild beschreibt, sondern immer das Publikum. Wenn da jemand wissen will, wie etwas aussieht, dann spielt es eine Rolle. Deshalb, und weil ich im allgemeinen Bilder von einem absoluten, extremen Nischenthema poste, schreibe ich vermutlich die längsten Bildbeschreibungen im ganzen Fediverse. Meistens gibt es in meinen Bildern auch nichts, was im Kontext jetzt wichtiger wäre als anderes. Außerdem rechne ich immer damit, daß Leute auf meine Bilder so neugierig sind, daß sie selbst dann, wenn es einen konkreten Kontext gäbe, wirklich alles über sie erfahren wollen. Denn wenn sie die Bilder nicht sehen können, wissen sie darüber überhaupt nichts. Was das Aussehen von Personen angeht, da heißt es in den meisten Bildbeschreibungs-Leitfäden, daß es sehr wohl zu beschreiben ist. Dabei wird allerdings nie gesagt, daß z. B. das Gesicht der Person bis ins Detail zu beschreiben ist, also wird das wohl eher unnötig sein (außer jemand Nichtsehendes widerspricht mir da). Mimik, Gestik und Körperhaltung hingegen sind Pflicht. Rasse gilt als tabu, Hautfarbe gilt als zwingend notwendig, aber nur fünf Hautfarben sind erlaubt: hell, mittelhell, mittel, mitteldunkel, dunkel. Haarfarbe und Haarstil bzw. Frisur sind auch Pflicht. Figur gilt wieder als tabu, weil taktlos. Bei der Körpergröße bin ich mir nicht sicher. Meines Wissens sollte die Bekleidung schon beschrieben werden, aber der Detailgrad hängt vom Kontext ab. In einem politischen Kontext müssen Farbe, Stoff und Schnitt von Joe Bidens Jackett nicht bis ins kleinste Detail aufgedröselt werden, auch weil es da niemanden interessieren dürfte, in einem Modekontext sehr wohl. <blockquote>Es ist schwer zu sagen, wie viel Weltwissen man jeweils voraussetzen darf</blockquote> Im Zweifelsfall lieber weniger als mehr. Ich persönlich setze bei meinen Bildern genau null Weltwissen voraus, weil sie Welten zeigen, deren bloße Existenz beinahe niemandem im Fediverse bekannt ist. Das führt dann zu Bildbeschreibungen, die praktisch alle Zeichenlimits im Fediverse um ein Vielfaches übersteigen und durch ihre Länge eigentlich schon wieder ableistisch sind. Aber das ist leider auch die Erwartungshaltung, daß, wer das Bild nicht sehen kann, sich bitteschön selbst aufschlauen soll. #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BiBesch" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BiBesch</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWBildbeschreibungenMeta</a>

Jupiter Rowland@<a href="https://mstdn.social/@herrgruenkocht" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Herr Grün kocht</a> Ich habe nur die Situation analyisiert. Deine Freundin kann das Bild nicht sehen, ergo weiß sie nicht aus erster Hand, wie es aussieht, ergo kann sie die KI-Beschreibung nicht mit der Realität abgleichen. Ohne diese Vergleichsmöglichkeit wird sie davon ausgehen, daß KIs immer perfekt akkurate Bildbeschreibungen produzieren. Schließlich hat sie selbst gesagt, daß von Menschen geschriebene Bildbeschreibungen überflüssig sind, seit KI das kann. Das impliziert, daß von Menschen geschriebene Bildbeschreibungen gegenüber KI-generierten Bildbeschreibungen keine Vorteile haben, nicht einmal im Wahrheitsgehalt. Du kannst das so akzeptieren, wenn du willst bzw. wenn das auch deine Ansicht ist. Wenn du aber anderer Ansicht bist, was ich nicht mit Sicherheit sagen kann, dann mußt du ihr das Gegenteil beweisen, um sie zu überzeugen, und zwar anhand mindestens einer für Blinde glaubwürdigen, tatsächlich aber fehlerstrotzenden Bildbeschreibung. #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BiBesch" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BiBesch</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildBeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWBildBeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=KI" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">KI</a>

Jupiter Rowland@<a href="https://mstdn.social/@herrgruenkocht" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Herr Grün kocht</a> Na ja, als blinde Person muß sie das, was die KI produziert, für bare Münze nehmen, weil sie es nicht verifizieren kann. Und wenn es gut genug klingt, dann ist es wohl gut genug. Am besten, man beschreibt ein Bild selbst, läßt es dann durch KIs beschreiben und erklärt dann, wo die KI-Beschreibungen ungenau sind oder gar komplett falsch liegen. #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BiBesch" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BiBesch</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildBeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank">CWBildBeschreibungenMeta</a>

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