@Angelika Wienert Wenn du Bildbeschreibungen so kritisch betrachtest, hätte ich gern deine ehrliche Meinung zu meinem letzten Bilderpost, der jetzt auch schon wieder fast ein Jahr her sein dürfte. Würdest du sagen, die Bilder sind hinreichend detailliert und akkurat beschrieben, oder fehlt dir da etwas?

Vorab: Das ist kein Mastodon-Tröt, aber trotzdem ein Post im Fediverse, der auch nach Mastodon gekommen ist. Und er ist sehr lang.

Er enthält zwei Bilder, die ich jeweils zweimal beschrieben habe: einmal "kurz" im Alt-Text, einmal sehr viel länger und detaillierter mit Text-Transkripten im Post selbst inklusive einer gemeinsamen Präambel für beide Beschreibungen, die auch alle nötigen Erklärungen enthält.

Das Original findest du hier auf (streams). Da wirst du erst die Zusammenfassung nebst Inhaltswarnung öffnen müssen, dann nach unten scrollen bzw. den Post ausklappen, dann ein Spoiler-Tag mit zusätzlicher Inhaltswarnung öffnen, um die Bilder sehen zu können.

Wenn du an einem Computer bist, werden die Alt-Texte ganz klassisch angezeigt, wenn du den Mauscursor auf eins der Bilder schiebst. Was Smartphones oder Tablets angeht, bin ich überfragt.

Alternativ kannst du dir den Post ansehen auf Mastodons Weboberfläche, indem du auf mastodon.social nach dem Hashtag #⁠OSG17B suchst. Da ist es dann der dritte Post von unten.

Du solltest sehr viel Zeit mitbringen. Der Alt-Text des ersten Bildes ist 1.500 Zeichen lang, der des zweiten Bildes 1.499, und die langen Beschreibungen messen insgesamt über 20.000 Zeichen.

Ich arbeite seit Ende letzten Jahres immer mal wieder an den Bildbeschreibungen für eine Reihe von Portraitbildern. Ich habe mich auch schon sehr, sehr umfassend über Bildbeschreibungen informiert und sehr gute Gründe für so lange Bildbeschreibungen. Trotzdem hätte ich gern die eine oder andere Meinung zu meinen Bildbeschreibungen. Falls ich irgendwelche Fehler gemacht habe oder irgendwo nachlässig war, will ich das nicht wiederholen.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@Kevin Russell

I frequently put both a screenshot and url in alt text, by FAR the most information-rich and honest way to provide some potentially missing information.

Never provide any information exclusively in alt-text!

Not everyone can access alt-text. Accessing alt-text requires either at least one properly working hand (which not everyone has) or a screen reader (which sighted people don't have).

Those who don't have either will not be able to get any information that's only available in the alt-text and nowhere else.

See also the following pages in my early-work-in-progress wiki about image descriptions and alt-text in the Fediverse:

• Can everyone access alt-text?
• Don't explain things or give other information only in alt-text!
• Don't use alt-text to write around your character limit!

Also (I don't have a page on that yet), don't add URLs to alt-text. Alt-text is always plain text. No webpage, no Fediverse software will
turn an URL in alt-text into a functional, clickable link, no browser or Fediverse app will, and no screen reader will.

All this belongs into the post itself.

CC: @Miss Gayle @Logan 5 and 999 others

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta

@Pistolenkind

Aber hier iist das halt echt nicht viel verlangt. Du musst nur n Knöpfchen drücken. Das kann jeder. Keine Ausreden. Oder du scheißt halt drauf, und damit auf alle anderen.

Na ja, mit "Knöpfchen drücken", und du hast sofort den optimalen, 100% akkuraten Alt-Text da, wo er hingehört, ist es nicht immer getan.

Erstens nutzt nicht jeder eine Mastodon-Smartphone-App mit direkter Alt-Text-KI-Einbindung. Beispiel: Mein Mastodon ist Hubzilla, mein Smartphone ist ein Debian-PC, und meine App ist das Webinterface in einem Browser.

Zweitens kann auch nicht jedes Bild von einer KI hinreichend beschrieben werden. An meinen eigenen Bildern (Renderings aus super-obskuren virtuellen 3-D-Welten, wo schon von dem darunterliegenden System vielleicht einer von 200.000 Fediverse-Nutzern je gehört hat) ist schon mehrfach eine KI kläglich gescheitert. Wohlgemerkt, im direkten Vergleich mit meinen selbstrecherchierten und handgeschriebenen Bildbeschreibungen.

Und drittens ist auch das Einbauen des eigentlichen Alt-Text nicht überall so einfach wie auf Mastodon. Ich muß den Alt-Text z. B. händisch in den Bildeinbettungs-Markup-Code reinbauen.

Übrigens: In meinem Fall ist es so aufwendig, meine Bilder so zu beschreiben, daß es nach meinen Erfahrungen adäquat ist, daß ich dieses ganze Jahr noch kein einziges neues Bild gepostet habe und immer noch an Beschreibungen für eine Bilderserie bastle, mit denen ich schon Ende 2024 angefangen habe.

CC: @Der böse Hexe Njähähä ️

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #Hubzilla #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #KI

@Alex Feinman @Nora Reed Alt-text must never include explanations! Explanations must always go into the post itself!

Not everyone can access alt-text. Sighted people need a mouse/trackball/touchpad/trackpoint or a touch screen to access alt-text. And in order to operate that, they need at least one working hand. But not everyone has working hands. Just like not everyone can see, which is why you describe your images in the first place, right?

For those who can't access alt-text, any information only available in alt-text and neither in the post text nor in the image itself is inaccessible and lost. They can't open it, they can't read it.

Here are three relevant pages in my (very early WIP) wiki about image descriptions and alt-text:

• Can everyone access alt-text?
• Don't explain things or give other information only in alt-text!
• Don't use alt-text to write around your character limit!

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Disability #A11y #Accessibility

@settima This isn't a bug. Mastodon 4.4 has intentionally been changed from hovering over the image to clicking the "Alt" badge in the bottom right corner in order for the alt-text to be displayed.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #Mastodon44 #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta

@quadrivial Even if that's the case, keep in mind that blind or visually-impaired people rely on the self-same AI databases that scrape alt-texts in the Fediverse to have images with no alt-text described to them.

If you refuse to describe your images in alt-texts to deprive AI scrapers of data, you hurt blind/visually-impaired people twice over.

#AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #AI

@Hannah Steenbock You can't change it. This was intentionally changed and hard-coded into Mastodon 4.4 by the Mastodon devs. You have to click the black "Alt" badge in the bottom right corner of the image now to get the alt-text.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #Mastodon4.4 #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #AltTextMissing

@Bob Tregilus You could work around this by writing the alt-text in an external text editor and then copy-pasting it over into the alt-text field. If you need to see both the editor and the image, you could resize the editor so that it doesn't cover the images and set it to always be on top. An extra perk is that you can save your alt-text as a text file and re-use it later.

I myself always write my image descriptions in an external editor.

#AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta

@Gemma ️ I do 1 and 3.

1 to such extents that the actual alt-text only contains a short description where "short" means anything between ca. 900 and ca. 1,400 characters. The long description goes into the post, and it regularly measures several tens of thousands of characters. Also, I don't describe what's in the image as I can see it in the image, I describe what's in the image as I can see it at the place where the image was made, i.e. at an almost infinitely higher resolution and, if need be, with the ability of looking around obstacles.

Someone somewhere out there might be interested in these details and at the same time consider having to ask for further descriptions lazy or maybe even ableist.

What I no longer do, however, is describe images within my image at more details than visible in the place where I've taken the image. In one of my last image descriptions, I would otherwise have had to describe not only multiple images in my image, but dozens of images in one image in my image and probably even more images in these images.

3 to such extents that I even transcribe text that's unreadable in the image, but that I can read at the place where the image was made. Also, I've once had a sign (unreadable of course) in English, French and rather broken German. I transcribed all three languages character by character, and I translated the French and the German text into English right after transcribing each one of it. Another reason why my long image descriptions are so long. This irritates screen readers because they can't switch languages mid-text, but if 100% verbatim transcripts are the rule, then so be it.

The only thing I no longer do regarding this is transcribe all-caps as all-caps because screen readers may or may not misinterpret them. Also, I don't transcribe Roman numbers as such.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #ImageDescription #ImageDescriptions #ImageDescriptionMeta #CWImageDescriptionMeta #Transcripts

@Icarosity It's similar for me, only that I always put a gigantic effort into describing my own images twice, once not exactly briefly in the alt-text and once with even more details in the post itself. Sometimes I find an interesting motive, but when I start thinking about how to describe it, I don't even render an image because it isn't worth doing so if I can't post it.

I haven't posted a new image in almost a year. In fact, I've got a series of fairly simple images for which I've started writing the descriptions late last year, and I'm still not done. So much about "it only takes a few seconds".

Before someone suggests I could use Altbot: I'm not even sure if it'll work with Hubzilla posts. And besides, no AI on this planet is fit for the task of properly, appropriately and accurately describing the kind of images that I post.

@Baranduin And then there's me who has managed to describe one image in a bit over ten thousand words last year. Good thing I have a post character limit of over 16.7 million. And I actually limited myself this time: I did not describe images within my image in detail, in stark contrast to about two years ago when I described a barely visible image in an image in well over 4,000 characters of its own, and that wasn't the only image within that image that I described.

CC: @Logan 5 and 999 others

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #ImageDescription #ImageDescriptions #ImageDescriptionMeta #CWImageDescriptionMeta